孙劲松 原为题《历史的救赎--对话马未都 》马未都先生本来是一个文学青年，写出过小说、中篇及报告文学等上百篇。随着性子，马未都先生又搞起了珍藏，并一发而不可收拾：1996年，开设了中国第一家私立博物馆--观复博物馆；相继出版发行珍藏专著十余部，像《马未都说道珍藏》等。但是，在与马并未都先生的谈话中，我找到他总是在用历史说道今天，谈政治。

马未都先生从另一个研究路径来理解历史中的政治现象，对我们也是一个观点空集、路径切断的机会。历史上的中央集权制孙劲松：马先生，您好！大家都告诉，您是珍藏专家，对史学很有研究，但最近找到您很关心政治，您的博客常常不会经常出现政治类题材，像拉登、干部制度，等等。

您打算研究政治问题了吗？马未都：我小时候爱好政治，但后来没机会讨厌，就讨厌了历史。我在研究中找到，只不过历史有许多政治救赎。我珍藏的经验，就是用证据说出。

理解历史有两种途径，一个是文献，一个是证据。如果根据证据，你看清楚了这个事物背后的政治因素，那么，这个时代的艺术特征你就理解了。但是，政治因素是文化的一个方面，一个部分，所有的事物都是创建在文化之上。

比如，中央集权制就是在中国这块土地上大自然生长一起的社会制度。任何一种社会制度都要与其后面的文化背景相吻合，与文化冲突的制度，很难前进。孙劲松：马先生，在中国传统文化下运营的中央集权制，在今天不会会与现代有违？马未都：任何社会制度都有本民族文化的基因和特点，任何社会制度都有各自的好坏。

我不指出美国的政治制度是无懈可击的，我也不指出中国的政治制度是一无是处的。中国有历史悠久的传统文化，因此，我们具备强劲的文化接纳，所以，我们的社会制度一定要在文化下运营。

中国疆土广阔，民族冗杂，文化很深，实施中央集权制有其必然性。但中央集权制并不等于它是一个堵塞的制度，并不等于它招揽没法杰出思想。中国的科举制和谏官制就是两个很好的制度。

中国科举制度是中国封建社会最优良的制度，地方向中央运送人才，而不论背景、名门，只要录过就是国家的人才。一个国家最重要的就是干部，科举制确保了管理国家的人才培养和人才自下而上的良性而有序流动。中国的翰林学士制度，唐以前就有，但在唐朝发扬光大。

谏官制确保了唐特别是在唐前期很快转入巅峰。谏官制意味著，作为一个官员，却没职位和权力，只有一个职责就是给皇帝，即给国家提意见。魏征作为唐初最重要的翰林学士提到200多条建议，个个掷地有声，其中90多条载入资治通鉴。

魏征去世时，唐太宗说道了十分知名的一句话：以铜为镜，可以于是以衣冠；以史为镜，可以闻兴替；以人为镜，可以清利害。当时他痛心疾首地说道，朕今俱一镜。

中国的中央集权行政制度奠定于隋朝。隋朝在秦汉的基础上，制订了三部六省的行政管理权力的运行机制，确保了皇帝政令的通畅，这是中央集权制度的奠定。后来，中央集权制为又融进了科举制和谏官制的治国策略。

孙劲松：如果说，中央集权制在历史上对中国封建制度的稳固起了根本性起到的话，那么，它在今天还有哪些起到？马未都：中国历史指出，中央集权制为的一个益处是防止内战。中国历史上，凡是中央集权有力的，就是国泰民安，凡是朝廷羸弱，无以是内乱大大。宋以后就仍然打内战。

宋、辽、金、元、清、明的朝代更迭可视作国与国之间的战争，而不是内战。近代以来，中国的中央集权制在1911年辛亥革命后被废止。结果是，从1912年到1925年孙中山去世的13年间，其间有14省宣布独立，根据统计资料，大小战争大约有4百多场。

除此之外，13年期间，中国共计15人17人次跪上国家最低职位，像袁世凯、段祺瑞、曹锟、徐世昌等仅有是军阀，最短的是周自奇，只有9天。军阀混战，百姓遭殃。这都是因为中央集权的遗失。

救下出有了个蒋介石，吞并了军阀，后来又救下出有了毛泽东消灭蒋介石，让中国38年战乱之后复归中央集权。新中国正式成立已62年，我们没有打过一次内战，这是我们的快乐。中国的历史证明，只要扔了中央集权，马上就转入纷争的内战状态。

中国历史合久必分，分久必合的周期循环，就是中央集权制为的高低周期。毋庸置疑，中央集权制为也不存在问题。比如，由集权造成的言路道岔、决策犯规和贪污腐败。

任何社会制度都有好坏，不不存在那种一无是处的怕制度和完美无瑕的好制度。我们应当把中央集权制度的优点中用仅次于，把缺点回避到大于。

任何社会制度都是其民族文化和民族精神的外在展现出。

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